НЕОКОММУНИЗМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НЕОКОММУНИЗМ » Теория нового коммунизма » Итальянское экономическое чудо


Итальянское экономическое чудо

Сообщений 21 страница 30 из 57

21

Сегодня Итальянцы приближаются к диктатуре. У них чистой воды социализм, а в 50-е тоже было так же, не либерализм, а социализм помогли Италии выпутаться из пучины долгов!

0

22

Warhammer написал(а):

Сегодня Итальянцы приближаются к диктатуре. У них чистой воды социализм, а в 50-е тоже было так же, не либерализм, а социализм помогли Италии выпутаться из пучины долгов!

Это смотря как посмотреть, сегодня в Италии профсоюзные боссы иной раз могут больше чем государственные чиновники. А проблемы с вывозом и утилизацией мусора в крупных городах заставили итальянцев обратить внимание на партию зеленых и т.п. Поэтому о диктатуре в Италии можно говорить, но стоит ли? Тем более речь идет только о послевоенном периоде бурного экономического роста, который закончился, как всем известно, начиная с 1975 и до 1985 годов, Италия переживала упадок, лишь недавно они вновь сумели восстановить стабильный рост капитала и превратились в страну развитого капитализма!

+1

23

Ну так блин мы же не только прошлое принимаем в расчет, нужно смотреть всю историю тогда!

0

24

NEO_THE_MATRIX написал(а):

Вы не поняли смысл моих слов. Дело в том, что не только американские вливания помогли реализоваться Италии как капиталистической стране, но еще и анти фашистская волна протестов, общее настроение народа, побуждения на строительство государства и еще ряд менее важных причин. Таким же образом США присылали сотни миллионов долларов в СССР для реализации капитализма в России. Раскручивали выборность и либерализацию в начале 90-х, проводимые курсы Б.Н. Ельцина о демократизации страны - дело рук американцев и их денежных вливаний, однако такого экономического всплеска в России 90-х годов, как в Италии 50-х не последовало. Во-первых Россия в 80-е годы проходило застой. Не было никакого развития, но вот пришел молодой президент М.С. Горбачев и сказал, что надо реформировать всю систему. Народ видя в нем выход и надвигающегося кризиса очень активно поддержал данный курс, однако вопреки ожиданий план Горбачева провалился. Либо из-за проигрыша в холодной войне, либо из-за ошибок в управлении партией, либо все вместе, но так или иначе у народа не было желания менять все таким кардинальным способом как это произошло. А вот в Италии народ требовал перемен кардинальных и какие это будут уклоны (капиталистические или социалистические) не столь важно было для итальянцев, главное, что бы не фашистские.

Далее по правилам сказать стоит, что в Италии примерно 90% населения хотело совершить антифашистский переворот, а в России (СССР) напротив 90% не понимали зачем и на какие деньги совершается переворот. Поэтому Италия быстро поднялась, а Россия не может очухаться. В Италии практически все американские вливания ушли на форсированное развитие экономики, а у нас на взятки и в карманы спец службам и высоким чинам для разрешения локальных проблем по смене режима на местах. Отсюда еще можно много чего высказать, но смысл примерно такой.

В СССР тоже хотели что угодно кроме коммунизма-социализма. Люди сами ходили на митинги и штурмовали правительственные учреждения, ложились под танки и т.д. А по вашей логике у нас могло появится реакционное правительство в виде нацизма или фашизма, чего не произошло. Хотя с каждым годом мы фанатеем от тоталитарности, Хутин Пуй уже много лет провел на троне и еще столько же там собирается сидеть, а чуда так и не происходит, а все потому что мы уходим от свободы (либерализма и демократии) в сторону тоталитаризма, монархии и рабства. Сегодня мы все стали рабами политики правящей партии. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. Ничего уже самостоятельно сделать нельзя  :cool:

0

25

Жирик написал(а):

В СССР тоже хотели что угодно кроме коммунизма-социализма. Люди сами ходили на митинги и штурмовали правительственные учреждения, ложились под танки и т.д. А по вашей логике у нас могло появится реакционное правительство в виде нацизма или фашизма, чего не произошло. Хотя с каждым годом мы фанатеем от тоталитарности, Хутин Пуй уже много лет провел на троне и еще столько же там собирается сидеть, а чуда так и не происходит, а все потому что мы уходим от свободы (либерализма и демократии) в сторону тоталитаризма, монархии и рабства. Сегодня мы все стали рабами политики правящей партии. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. Ничего уже самостоятельно сделать нельзя

Не знаю в каком СССР жили вы, а мы вот например не хотели разрушения инфраструктуры, не хотели уничтожения единого государства (деления его на республики), не хотели остановки производства и закрытия заводов, не хотели переименовываться из РСФСР в РФ и тому подобное. Кстати сказать нужно еще о том что большинство граждан СССР как раз были против переворота и смены власти. Даже о перестройке проводимой М.С. Горбачевым отзывались неохотно. Когда Горбачев встречался с народом и говорил что есть проблемы в управлении, его мужики спрашивали "Скажи, что нужно, когу нужно убрать, что нужно сделать?" (с) - народ был за модернизацию, но не за развал страны. Более того к моменту краха СССР был на пике своего развития (имеется в виду техническая составляющая).

+1

26

Жирик написал(а):

В СССР тоже хотели что угодно кроме коммунизма-социализма. Люди сами ходили на митинги и штурмовали правительственные учреждения, ложились под танки и т.д. А по вашей логике у нас могло появится реакционное правительство в виде нацизма или фашизма, чего не произошло. Хотя с каждым годом мы фанатеем от тоталитарности, Хутин Пуй уже много лет провел на троне и еще столько же там собирается сидеть, а чуда так и не происходит, а все потому что мы уходим от свободы (либерализма и демократии) в сторону тоталитаризма, монархии и рабства. Сегодня мы все стали рабами политики правящей партии. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. Ничего уже самостоятельно сделать нельзя

Run написал(а):

Не знаю в каком СССР жили вы, а мы вот например не хотели разрушения инфраструктуры, не хотели уничтожения единого государства (деления его на республики), не хотели остановки производства и закрытия заводов, не хотели переименовываться из РСФСР в РФ и тому подобное. Кстати сказать нужно еще о том что большинство граждан СССР как раз были против переворота и смены власти. Даже о перестройке проводимой М.С. Горбачевым отзывались неохотно. Когда Горбачев встречался с народом и говорил что есть проблемы в управлении, его мужики спрашивали "Скажи, что нужно, когу нужно убрать, что нужно сделать?" (с) - народ был за модернизацию, но не за развал страны. Более того к моменту краха СССР был на пике своего развития (имеется в виду техническая составляющая).

Согласен с Run, только еще добавлю от себя: Советский Союз не сам собой развалился, ему помогли...

дсв написал(а):

А кто создает события, кто создает ход войны, что влияете на мысли правящих людей? Не настроения ли? Или все же еще одни события. Получается, что все в нашем мире зависит от первопричины, то есть от Большого Великого Взрыва - что породил нашу Вселенную, а мы всего лишь пешки в этой игре? Тогда получается, что бы мы ни делали все уже предрешено...
И еще возвращаясь к разговору о настроениях и событиях, что первично: курица или яйцо?

Я оценил, хорошая шутка :)

0

27

NEO_THE_MATRIX
Ну это совсем не шутка, спор о первичных вещах вполне так себе доставляет хлопот и никуда от этого не укрыться. придется либо на уступки идти, либо получать от логики по первое число! Но думаю сойдемся на промежуточных вариантах. Как если бы мы согласились с тем, что и события и настроения влияют друг на друга. Иногда большое события может резко изменить настроения миллионам людей (проигрыш любимой команды). А иногда настроение человека может задать режим выполнения некоторых событий (от плохого настроения полководца военные действия будут идти тяжело, а могут и вообще обернуться проигрышем в войне). Вот так вот...

0

28

Никаких первичных вещей, вспоминаем тему разговора!

0

29

Небыло в Италии никакого чуда, просто люди захотели жить хорошо и стали работать над этим :crazy:

0

30

Итак повторяться конечно не хочется, но уже предлагалось обсудить феномен итальянского экономического чуда, однако наши великие неокоммунисты опять ушли от темы и наш дорогой администратор их за это пожурил. Но не будем о грустном, давайте вспомним как начиналась эта беседа:

дсв написал(а):

Предлагаю следующую тему для разговора, при желании можно было бы не только составить видео ряд, но и записать заседание НКП в виде некой пародии на современные программы, мы могли бы пригласить к нам представителей разных идеологий, например либерала, монархиста, коммуниста и пр. Но конечно же вести это должен человек нейтральных или неокоммунистических предпочтений, так как такая программа, телешоу или называйте это как хотите, должна стать частью рекламы НКП и пропаганды неокоммунизма.

Заседание НКП.

Тема заседания – экономическое чудо.

Основные вопросы:

1.Почему в Италии середины XX века экономический рост был возможен, а в других странах Европы нет.

2.Почему некоторые государства время от времени наращивают темпы развития, а другие не могут.

3.От чего зависит темп развития и почему нельзя развиваться одинаково быстро на всем протяжении существования. Почему нельзя все время наращивать темпы развития. Можно ли не падать в развитии или спад всегда следует после бурного подъема.

И предполагаемые ответы:

1.Удачное расположение Италии, географическая и ресурсная составляющая. Появление сельских хозяйств. Знаменитые итальянские вина, модные бутики и ателье по пошиву стильной одежды, спортивные автомобили и другие произведения искусства.

2.Приход к власти тех или иных политических сил обуславливает развитие или деградацию государств и народов. Так порядочная и правильная власть будет наращивать темпы роста, в то время как продажная государственная элита станет транжирить бюджет, растаскивать казенные ценности и т.д.

3.Закон развития цивилизации – все империи рано или поздно разрушатся, за подъемом следует спад, причем, чем выше поднимется развития страны, тем глубже оно упадет после достижения наивысшей своей точки. Все развивается по спирали, кризис сменяется стабильностью, застой переходит в прогресс и движение, а резкий всплеск в развитии оборачивается кризисом и так по кругу…

Читаем свои и чужие комментарии и пробуем дать хотя бы какие-нибудь структурированные ответы!

0


Вы здесь » НЕОКОММУНИЗМ » Теория нового коммунизма » Итальянское экономическое чудо